רועי בן מנחם, מנהל תחום עבודת רחוב בעמותת עלם, התראיין בתכנית "שעת חברה", רשת ב', 31/7/2013, בנושא הסכנות האורבות לבני הנוער המשוטטים ברחובות בתקופת הקיץ.

מגיש : ערב טוב לך רועי בן מנחם
רועי בן מנחם : ערב טוב
מגיש : אז בוא תספר על על"ם
רועי בן מנחם : עמותת על"ם, הם קיימים כבר 30 שנה, עובדים בארבעה יישובים בארץ, בסך הכל 80 פרוייקטים, עובדים עם בני נוער וצעירים בסיכון. המטרה שלנו זה באמת לנסות להגיע לכל המקומות שיש בהם ואקום בחברה הישראלית בטיפול בבני נוער, נערים ונערות בסיכון וזהו, נמצאים …
מגיש : בוא נגדיר למי אתם קוראים ילדים בסיכון כי זה מונח שהוא לא תמיד מובן מי אלה אלה שבסיכון, בסיכון ממה?
רועי בן מנחם : אז באמת הסיכון הוא על רצף ואפשר להגיד למשל בחופש הגדול שכמעט כל בן נוער נמצא בסיכון מעצם השהייה שלו ברחוב. יש בני נוער בסיכון, יש בני נוער בסכנה שזה כבר ככה יותר מתקדם מבחינת הרצף שבו הם נמצאים וזה בעיקר, בעיקר פרמטרים של התנהגויות סיכוניות שהם עושים, כל מיני מצבים בבית, כל מיני מצבים שהם … שמשפיעים על רמת הסיכון של אותו נער או נערה
מגיש : זה יכול להיות גם ילדי עולים, זה יכול להיות גם ילדי משפחות מצוקה, זה יכול להיות גם ילדים ממשפחות מאוד טובות רק שבבית המצב הוא לא ממש מבריק
רועי בן מנחם : נכון. הסיכון הוא גם הרבה פעמים זה מצב שהוא דינאמי, זה לא מצב שהוא סטטי. אתה יכול להיות במצב סיכוני עכשיו בלילה ברחובות תל אביב ואם לא תהיה התערבות נקודתית של מבוגר באותה נקודת זמן אז הסיכון באמת יכול להפוך משהו הרבה יותר אקוטי
מגיש : עכשיו, נשמע מאזין או מאזינה, תשמע את מה שאתה אומר אז הם אומרים רגע, מה פתאום ארגון צריך לעשות את זה, ארגון אזרחי, זה לא התפקיד של המדינה? עובדים סוציאלים לא היו צריכים לעשות את זה,? מהרשויות המקומיות?
רועי בן מנחם : קודם כל אני חושב שהמדינה עושה יותר ויותר אני חייב להגיד. גם אנחנו עובדים איתם בשיתופי פעולה. קודם כל יש את הרמה המקומית, המוניציפאלית שבאמת זה כבר תלוי כל עיר ועיר מה היא עושה, אנחנו יודעים היום שיש התחזקות מאוד גדולה של הרשויות המקומיות ועיר ככל שהיא יותר מתוכננת, שיותר רוצה להסתכל על הבעיות ולטפל בבני נוער שנמצאים בתחום שיפוטה אז הם עושים יותר דברים במהלך חודשי הקיץ. אנחנו גם רואים יותר גורמים ממשלתיים שעושים במהלך חודשי הקיץ במקומות המרכזיים. אז כן, בהחלט יש מעורבות שהולכת וגדלה אבל מעבר לזה, נוכחות של … ממגזר שלישי זה בעצם מבטיח שתמיד אנחנו נחפש לא מתחת לפנס, תמיד נלך ונחפש את אותם בני נוער וצעירים שהם נמצאים בחצר האחורית, אותם כאלה שהזרקור לא מאיר עליהם. גם אני חושב שהתפקיד שלנו זה להציף את הבעיות, להציף ולהגיד גם מה המדינה עושה פחות טוב ולנסות בעיקר לעבוד איתה ביחד על מנת לשפר את אותן בעיות
מגיש : והעבודה המשותפת היא עבודה שמייצרת בעצם דיאלוג טוב יותר ויכולת של המדינה גם לשפר את השירות
רועי בן מנחם : כן, אין ספק שזה מאתגר. מאתגר אותם מבחינת ההוצאה של עובדים סוציאלים בשעות הלילה ומתן שירותים 24 שעות הרבה יותר הוליסטיים. אני חושב שזה גם חלק מהתפקידים שלנו
מגיש : עכשיו, מה אתה עושה?
רועי בן מנחם : אני, באופן אישי, אני מנהל את התחום של עבודת רחוב בעלם. בעצם אנחנו עובדים הפוך, אנחנו עובדים בלילה. אנחנו יוצאים בלילה לרחובות כל ימות השנה לא רק בחודשי הקיץ ומסתובבים, מחפשים, מחפשים בני נוער, נערים ונערות שנמצאים בחוץ, כאלה שצריכים אותנו, מנסים להגיע הרבה פעמים לפני גורמים שליליים שמסתובבים ברחובות ובאמת להיות שם זה סוג של עוגן בשבילם ברחוב
מגיש : עכשיו, זה לא סתם ללכת לחפש, זה גם ליצור איתם דיאלוג כי אלה בני נוער מאוד חשדניים ולא ממש מחפשים את הסיוע הזה כי היציאה שלהם לרחוב היא תגובה לכל מיני דברים כולל מרידה
רועי בן מנחם : נכון. קודם כל באמת אני חושב שיש למתנדבים שלנו ולעובדים שלנו את היכולת לעשות אבחנות מי נמצא ברחוב ממקום של מרידה או ממקום של חופש, ממקום ככה של … של שמיטת חובות, מי נמצא ברחוב ממקום של אין ברירה, זאת אומרת שהוא ברח ממשהו ועם כל הסכנות שנמצאות ברחוב זה עדיין בטוח לו יותר מאשר להיות בבית או במקום אחר
מגיש : כן, כי יש מקומות שבהם הבית הוא תופת
רועי בן מנחם : נכון, נכון. אנחנו כל פעם מחדש, אני חייב להגיד לך, כל פעם מחדש אנחנו מופתעים פשוט מהצמא הגדול של אותם בני נוער לשיחה, למפגש, לדיאלוג. פשוט מה שהם צריכים. אתה יודע, אותו מבוגר שיידע לשאול אותם את הש… פשוט לשאול אותם את השאלות ולהבין, לנסות להבין באמת מה עובר עליהם. בעיקר, הם בעיקר צריכים להרגיש שלא שופטים אותם, שלא מבקרים אותם על המקום שהם נמצאים בו. זה נשמע מאוד פשוט אבל כנראה שזה לא כל כך פשוט לעשות את זה ביום יום
מגיש : אתה יכול לתת דוגמאות מהלילה שעבר? כמובן בלי שמות ובלי איזכורים
רועי בן מנחם : כן, אני יכול לתת דוגמה למשל מ … ליוינו שתי נערות בנות 14 שברחו מהבית והן פשוט … פשוט הגיעו לאחת הערים לאיזה ידיד שהם הכירו דרך הפייסבוק וממש שתו לשוכרה, איבדו את ההכרה ובסופו של דבר … הרבה פעמים, דרך אגב, אזרחים מתקשרים אלינו. מתקשרים לקו החירום שלנו או משאירים הודעה באתר של עלם, אנחנו חוזרים מאוד מאוד מהר וככה שלחנו צוותים של עבודת הרחוב שלנו אליהן, שתי הילדות האלה. אתה פשוט רואה שתי ילדות בנות 14 שבתוך מסע של בריחה, אם זה מהבית, אם זה מפנימייה או מהוסטל וברור לך שבתוך הבריחה הזאת הדבר הכי חשוב שאתה צריך לעשות זה שכדי לייצר איתן קשרים של אמון ולא לנסות להגיד להן משהו כמו "למה עשית את זה" או "היית צריכה לעשות משהו אחר" כי הדבר שאתה הכי רוצה שבפעם הבאה שהיא תברח, היא תוכל להתקשר אליך, היא תרגיש מספיק בטוחה להתקשר אליך ולהגיד לך אני ברחתי, אני שוב ברחוב, אני צריכה עזרה. אז אנחנו כל הזמן צריכים להזכיר לעצמנו מה התפקיד שלנו שם עם אותם נערים ונערות כי מאוד מאוד קל להישאב למקום המחטיא והמקום של החוקים והמקום הפורמלי שהוא גם חשוב אבל כל אחד צריך לעשות את העבודה שלו
מגיש : כן. עכשיו איך אתם לומדים לעשות את זה? כי בכל אופן זה לדעת לדבר עם בני נוער וזה לא … בוא נאמר לדבר עם ילדים בגיל ההתבגרות זו כבר משימה מורכבת אבל כשאנחנו מדברים על ילדים שנמצאים בכאלה מצוקות, איך אתם לומדים? מה אתם לומדים לעשות כי אתה לא נשמע לי אחד בן 50 עם ניסיון חיים. אתה גם בחור צעיר בעצמך
רועי בן מנחם : כן, אני צעיר. לא כל כך צעיר אבל בעיקר לומדים מניסיון. אני חייב להגיד לך, מעבר לזה שאנשים יכולים להגיע עם תארים אקדמאיים מתחומי חינוך, עבודה סוציאלית, פסיכולוגיה ועוד ועוד, בעיקר לומדים מניסיון. המתנדבים שלנו למשל הם מגיעים מתחומים אחרים לגמרי והם פשוט, הרחוב מלמד היום, הרחוב מלמד גם בצורה מאוד אינטנסיבית ומהירה, הוא מאוד מחדד את החושים, הוא מלמד אותך על בני אדם ולזהות סימנים. אני למשל לקחתי את זה גם למקום של האקדמיה ואני עכשיו עושה את הדוקטורט שלי על חוכמת רחוב וזה באמת בעיקר מניסיון, פשוט בעיקר מלהיות ברחוב, להתבונן על התופעות. דיברו מקודם על המחקר האיכותני וזה בדיוק מה שאנחנו עושים מהרחוב הזה. זה פשוט דרך עוד מקרה פרטני ועוד מקרה פרטני אתה לומד על תופעות וזה הרבה ניסוי וטעייה וזה הרבה לקבל דחיות. מקבלים הרבה מאוד דחיות ברחוב מצד גורמים ש … תחשוב, אנחנו מסתובבים ברחובות ומתחילים לדבר עם בני נוער וצעירים, פשוט פונים אליהם. אנחנו פונים אליהם, בדרך כלל אנחנו יוזמים את המפגש וצריך לדעת גם להצליח להתמודד עם דחיות ועם אי וודאות. זה ה… בהיקף הכי גדול שלנו. מעבר לכל ההכשרות והתכנים המקצועיים שכמובן שאנחנו מעבירים, אבל הבית ספר הכי גדול זה בני הנוער עצמם והלמידה מהרחוב
מגיש : אז אמרת שאתם מסתובבים ברחוב, מתחילים לתקשר ואחר כך גם צריך למצוא פתרונות מעשיים
רועי בן מנחם : נכון
מגיש : אז איך עושים את זה
רועי בן מנחם : נכון. תראה, הפתרונות המעשיים באמת … קודם כל, קודם כל העובדים שלנו צריכים לדעת להיות מרושתים ולהכיר את כל הגורמים האפשריים שקיימים במדינת ישראל לבני נוער וצעירים בסיכון ובכלל, זה קודם כל. קודם כל אתה צריך … במידע, אחר כך העניין של התיווך הוא יותר מורכב כי אנחנו בדרך כלל רוצים שזה יהיה מהמקום של הנער או הנערה כי אנחנו באמת מאמינים שהשינוי יכול, שינוי אמיתי יכול לעשות רק אם רוצים בשינוי הזה. אנחנו מעדיפים לא לדחוף אותם למקום של שינוי מיוזמתנו למעט, יש אפליה, יותר התערבויות יותר מהירות בעיקר במקרים כאלה חירומיים כמו שאיתרנו עכשיו נער או נערה שנמצאים מחוץ לבית, זה ברור שעכשיו בלילה אנחנו ניקח אותם להוסטל ללינת חירום או שיש לנו גם לא מעט מקרים שאנחנו נתקלים בנערים ונערות שנמצאים במצב אובדני אז אנחנו או שנזמין אמבולנס או שאנחנו ניסע איתם למיון פסיכיאטרי. הרבה פעמים אנחנו מעלים נערים ונערות על מונית בשתיים-שלוש לפנות בוקר שנתקעו בתחנה המרכזית וברור לך שהדבר … המקום האחרון שאתה רוצה שהם יישארו שם זה בתחנה המרכזית
מגיש : וצריך להזכיר ולומר את זה הרבה פעמים שזה שום דבר לא נעשה בכוח אלא בשכנוע וזה לא פשוט לשכנע אותם
רועי בן מנחם : נכון. אין לנו את הכוח והסמכות הפורמלית לא מצוייה לצידנו
מגיש : כן, אבל תמיד יש חשש שאולי מישהו הוא בעצם הוא סמוי של המשטרה ואולי מן שתול של שלטון. אנחנו מדברים על ילדים שהם חשדנים מטבעם כי זה חלק ממנגנון ההישרדות שלהם
רועי בן מנחם : נכון. בסוף השיכנוע הוא באמצעות העקביות שלנו. עצם זה שהם רואים אותנו כל פעם, עוד יום ועוד יום ברחוב, מגיעים, הרבה פעמים הם גם … הם … דרך אגב, הרבה פעמים יעשו הרבה מאוד פעולות אותם נערים ונערות בשביל לנסות לבדוק אותנו ולגרום לנו לא להיות שם כי בסוף הם למודים, למודי אכזבות, הם פצועים מהמערכות הרבה פעמים והם מכירים את הריטואל של להתאכזב למבוגר ולא להצליח ואנחנו מתעקשים לשבור את המעגל הזה שאם יש פה מבוגר שאפשר לסמוך עליו, שהוא מבוגר מיטיב, שהוא בא להיות איתם בשבילם ולא לפגוע בהם ואני חושב שזה הדבר בסוף, בשורה התחתונה זה הדבר הכי חשוב. בסוף זה להחזיר להם את האמון במבוגר משמעותי. אם אתה שואל אותי בסוף מה המטרה שלנו, למה אנחנו עושים את זה, למה אנחנו יוצאים לרחוב, למה עושים עכשיו כל כך הרבה פרוייקטים ברחובות, בחופים, בחודשי הקיץ ובכלל בכל ימות השנה, זה באמת להחזיר להם את האמון במבוגר משמעותי שזה משימה בכלל לא קלה
מגיש : ובקיץ העבודה שלכם הרבה יותר גדולה כי גם אין מסגרות למי שנמצא במסגרת כלשהי
רועי בן מנחם : נכון, בקיץ, אז באמת … עושים את ההתאמות. יש לנו למשל מרכזי הפוך על הפוך זה מן בתי קפה כאלה של מידע וייעוץ לבני נוער אז הם פתוחים בלילה. אנחנו מתאימים את עצמנו למצב של הנערים אז פתוחים בלילה וסגורים ביום. מרכזים של הוליסטיים שעושים עבודה … גם כן פתוחים בלילה וסגורים ביום, עובדים בשעות יותר מאוחרות אבל תראה, נגיד לתחום שלי של עבודת רחוב, הרבה פעמים החופש הגדול הוא קצת מפריע לנו לעשות את העבודה האמיתית שלנו כי בסוף אנחנו מנסים להגיע לאותם נערים שנמצאים באמצע השבוע, ביום ראשון בלילה בחורף, בימי גשם, אנחנו כל הזמן מחפשים את אותם פרמטרים שיעידו בשבילנו שאותו נער או נערה ברחוב באמת נמצאים במצב של סיכון וסכנה
מגיש : כן, זה דבר שצריך לקחת אותו בחשבון ואנחנו מדברים, פעם קראו לזה בני נוער מנותקים או בני נוער אל על, היו לזה הרבה שמות, אם אנחנו חוזרים קצת לעלם של לפני 30 שנה והמייסדים ובאמת זה התחיל כארגון מאוד קטן
רועי בן מנחם : נכון
מגיש : אני זוכר את האנשים שהיו פה אצלי הרבה. מייק שהיה כאן אצלי הרבה בתכניות. יש לנו מקום קצת לפחות מהתודעה הציבורית קצת נעלמתם. אתם עליתם לכותרות רק עם הפרוייקטים של הפינורות ולא כל כך בפעילות. זה משהו מכוון שאתם רוצים לעבוד קצת יותר בשקט או … ? … לך מקרה
רועי בן מנחם : אני לא חושב שנעלמנו, אני חושב שאנחנו נמצאים …
מגיש : לא, אני מדבר בתודעה הציבורית
רועי בן מנחם : בתודעה הציבורית
מגיש : חומר למחשבה
רועי בן מנחם : זאת חוויה שאתה ככה מעביר …
מגיש : חוויה אישית, אנחנו דיברנו על מחקר איכותני, נכון? אם הייתי פעם רגיל בתחילת התכנית לפני 20 שנה, בוא נגיד ככה, שעלם היו אורחים די קבועים, כבר הרבה זמן לא הייתם אצלי
רועי בן מנחם : קודם כל נשמח להיות אורחים קבועים בתכנית שלך
מגיש : לא, כי פחדתי שאולי אתה יודע, חוששים לפעמים אומרים אנחנו לא רוצים לחשוף יותר מידי אנשים, תמיד הייתה התלבטות כזאת שאני הייתי יוצא עם אנשי עלם לשטח יש את ההתחבטות הזאת האם לצאת עם עיתונאים כדי לקדם את הסיפור או לשמור על הצנעה כדי באמת לעשות עבודה יותר שקטה ומכובדת
רועי בן מנחם : כן. האמת שדווקא אנחנו פתוחים לתקשורת שהכל אנחנו תמיד זוכרים מה המטרה שלנו, המטרה שלנו היא לעשות את העבודה עם בני נוער וצעירים בסיכון במדינת ישראל וגם לקדם טיפול באותם בני נוער וצעירים אז אם יש לנו תקשורת מקדמת את המטרה הזאת אז אנחנו בהחלט נהייה בזירה התקשורתית ובכל מקום שצריך להיות בו
מגיש : כן, זה דבר שהעלתי כי אתה יודע, אנחנו רוצים לדאוג לדברים האלה ואיך אתה מגדיר ככה את ההצלחות שלכם, איך לומר, היכולת שלכם באמת להחזיר את הילדים למצבים נורמטיבים אם יש כזה דבר, זאת אומרת קצת לחיים יותר סדירים ולא ברחוב
רועי בן מנחם : יש לנו הצלחות רבות, הצלחות רבות. לפעמים בעיני המתבונן בחוץ הן הצלחות קטנות אבל בעיני … זה באמת הצלחות מאוד מאוד גדולות אם זה בחיבור לתעסוקה שזה כלי טיפולי מרכזי ומשמעותי מאוד. אם זה באמת לתווך אותם חזרה לבית הספר, לעזור להם להיכנס לצבא. הרבה בני נוער שאנחנו עובדים איתם נלחמים, פשוט נלחמים להיכנס לצבא והרבה פעמים התהליך הזה הוא לא ממש פשוט בשבילם. אז זה פשוט ליווי אישי ופרטני וניסיון לעזור להם בצורה הזאת
מגיש : טוב. אז בעצם אנחנו כאן נתנו לכם פיתחון פה ובוא תנצל את ההזדמנות ותגיד איך פונים אליכם, איפה יש לכם סניפים, איך נעזרים בכם?
רועי בן מנחם : קודם כל אפשר באמת לפנות לאתר של עלם שזה WWW.ELEM.ORG.IL מעבר לזה בני נוער, נערים ונערות יכולים לפנות ל- Y-ELEM שזה האתר הוירטואלי שלנו שנותן מענה ברשת לבני נוער. בעצם אותם בני נוער שמשוטטים ברחוב וירטואלי יכולים למצוא מענה שם. זה אתר שנקרא Y-ELEM וגם להתקשר למספר שלנו שזה 03-7686666
מגיש : זה בתל אביב אבל יש גם בעוד הרבה מקומות
רועי בן מנחם : כן, אנחנו נמצאים ב-40 יישובים בארץ אבל באמת באתר שלנו אפשר לראות את הפריסה הארצית, את ה… כפי שנמצאים בכל יישוב, את שמות העובדים, מספרי הטלפון זמינים. באמת מנסים להיות זמינים כל הזמן בשביל אותם בני נוער וצעירים
מגיש : כמה עובדים אתם בעלם בארץ?
רועי בן מנחם : יש 250 עובדים. בסך הכל לא כולם במשרות מלאות, יש סדר גודל של 180 משרות בעלם
מגיש : משכורות צנועות יחסית
רועי בן מנחם : צנועות …
מגיש : עדיף לא להגיד את ה …
רועי בן מנחם : אני יכול להעיד … וחשוב מכך, אלף שבע מאות מתנדבים שזה באמת זה הכוח המניע שלנו, אותם מתנדבים מדהימים שאם חלק מהם שומעים אותי אז באמת אני רוצה להביע את ההערכה המאוד מאוד גדולה שלי כלפיהם. פשוט מתנדבים שמגיעים פעם בשבוע לבין שש לשמונה שעות ועושים עבודה מדהימה. באמת, שאפו למתנדבים שלנו
מגיש : יופי. אז שיהיה בהצלחה רועי בן מנחם
רועי בן מנחם : תודה רבה לך
מגיש : מעמותת עלם
רועי בן מנחם : תודה